9. Reactie apotheek Lithium en pijnstillers

JA je kan nemen: 
Paracetamol en Tramadol kan je prima gebruiken met Lithium.

En NEE je kan niet nemen:
Naproxennatrium, Ibuprofen, Aleve en Dyclofenac zijn NSAID’s.
( Deze kan je echt alleen in overleg met je arts gebruiken.)

Verga je van de pijn? Lees dit blog dan later want het is een hoop gezemel.

En dan nu een boel gezemel:
De apotheek heeft gereageerd en vertelt over pijnstillers en Lithium.
Ik ben gewoon echt helemaal verbaasd. En boos. ( Wanneer ben ik es niet boos 😉

Er is op het Internet alleen te vinden dat je het niet mag nemen. Wie heeft nou wat aan die informatie als je gek wordt van de pijn???
Ook kwam ik erachter dat 10 van de de 15 mensen (die ik onderhand ken) die Lithium nemen, geen idee hadden dat ze die pijnstillers niet zomaar kunnen nemen. En ze dus gewoon achterover gooien.
Hoe belachelijk is dat?! Ik weet het niet hoor VMBD, artsen en apothekers?

Dus ik vroeg wat rond.
Mijn vraag was “heeft u informatie over Lithium en pijnstillers”
De twee apothekers gaven me een uitleg die, hoewel ik nu nog niet weet hoeveel ik kan nemen, ik best duidelijk vond.
Het VMDB daarentegen maakte zich ervan af, terwijl ik juist van hun verwacht dat ze de belangen (dat kan ook duidelijke informatie zijn) behartigd.
Het VMBD zou juist moeten vertellen:
Het brengt je lithiumspiegel omhoog en dat kan gevaarlijk worden boven de 1.2.
En dat je die moet laten prikken als je NSAID neemt. Dat kan je zeggen.
En dat als je opgenomen wordt in het ziekenhuis, het belangrijk is dat de Lithium eraf gaat en dat ze daar een goede anti-psychotica voor in de plaats geven.
En hoe je een vergiftiging herkent, wanneer je die pijnstillers wel allemaal hebt genomen en wat je dan moet doen
En ze kunnen zich hard maken dat apothekers gaan vertellen als ze je Lithium geven, dat je dan geen NSAID mag nemen.

Mijn vraag:
Kunt u mij misschien informatie geven over pijnstillers en Lithium?
Wat je kan gebruiken als Paracetemol en Tramadol niet geschikt zijn.
En hoe je kan uitrekenen ( als je weet wat je spiegel is) hoeveel Lithium mg je minder zou moeten nemen om bijvoorbeeld 1 dyclofenac 50 mg te kunnen nemen.
Omdat dit nergens duidelijk staat doe ik het nu steeds maar op de gok, maar vind dat eigenlijk te gek voor woorden.
Ik zoek dit voor mij en mijn blog.
https://alseenraket.wordpress.com/
Alvast bedankt!
Agnes

Antwoord van apotheker 1:

Beste Agnes,

Dit is een moeilijke vraag om even kort te beantwoorden. Maar ik zal in het kort proberen de verschillen aan te geven. De rekensom waar je om vraagt bestaat misschien maar ik weet niet hoe je dat zou moeten doen. Mogelijk weet een ziekenhuisapotheker, die daar in gespecialiseerd is, hoe je dat moet doen.
Paracetamol en tramadol zijn geneesmiddelen die de waarneming van pijn verminderen. Je voelt de pijn dus minder.
De meeste andere pijnstillers beïnvloeden de manier waarop je pijn waarneemt maar ze remmen ook ontstekingsprocessen (ze worden daarom NSAID’s genoemd, niet-steroïde-ontstekingsremmende geneesmiddelen) waardoor de pijn in principe afneemt.
Het is dus belangrijk dat je je realiseert dat pijn een signaal is.
Lithium is een geneesmiddel dat door de nieren uitgescheiden wordt. Welke dosis je nodig hebt voor een bepaald effect is erg persoonsafhankelijk. NSAID’s remmen de uitscheiding van lithium in de nieren waardoor de hoeveelheid beschikbare lithium in het bloed toe kan nemen. Daardoor heb je in principe minder nodig. Stel je de dosis niet bij kan dit leiden tot te veel lithium in het bloed wat tot vergiftiging kan leiden.
Een paar dingen over je vraag en je blog. Diclofenac wordt niet met een y geschreven. Hoewel ik me kan voorstellen dat het soms frustrerend kan zijn, is de werking van geneesmiddelen niet altijd een exacte wetenschap maar is het effect wat bereikt kan worden afhankelijk van de deskundigheid van de behandelaar en de bereidheid van de patiënt om mee te werken.
Volgens de WGBO mag je als patient alles vragen en kan je dat als patiënt doen. Je wilt natuurlijk soms gewoon dingen weten. Maar durven toe te geven dat we niet alles weten is voor sommige mensen te moeilijk. Soms zijn er gewoon (nog) geen antwoorden maar weten we wat werkt. Dat moet je ook kunnen accepteren.

Een andere apotheker:
De bloedspiegel is persoonsafhankelijk. Het effect dat bereikt wordt is afhankelijk van wat de behandelaar wenst te bereiken (als het goed is in overleg met U).
Wanneer pijn een bijkomend probleem is is er eigenlijke geen panklare oplossing.
Tenzij dit inzicht veranderd is, was de gewoonte de bloedspiegels te meten tijdens het gebruik van een NSAID.
Op die manier wordt een inzicht verkregen hoe de lithiumspiegels veranderen onder invloed van het gebruik van een NSAID.
Die ervaring kan in de toekomst wederom gebruikt worden indien er noodzaak is voor het gebruik van een NSAID.
Het regelmatig meten van een lithiumspiegel is echter geen eenvoudig proces en daardoor erg kostbaar.
De behandelaar moet dus ook de noodzaak van een dergelijk onderzoek onderschrijven.
Een bijkomend probleem is dat NSAID’s zoals ibuprofen tegenwoordig overal (zelfs bij de benzinepomp) te krijgen zijn.
Indien U pijn heeft gaat U, naar ik verwacht, niet eerst de bijsluiter lezen maar neemt U gewoon de ibuprofen in.
Dergelijke risico’s horen aan U uitgelegd te worden.
Bij voorkeur in samenspraak tussen behandelaar en diegene die aflevert.
Dat gaat helaas wel eens mis.
Soms omdat het vergeten wordt (door behandelaar of afleveraar) of omdat de patiënt het vergeet.
Dit is een gebied waar de apotheek een belangrijke rol speelt.
Het voorval dat U noemt lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk omdat apotheken standaard controles uitvoeren op dergelijke combinaties.
Het is natuurlijk mogelijk dat de geneesmiddelen bij twee verschillende apotheken zijn gehaald.
Of dat de pijnstiller is verkregen zonder recept en dat niet is aangegeven dat er ook sprake is van lithiumgebruik.
Dat het in sommige gevallen goed gaat, kan gewoon toeval zijn.
We praten hier over kansen en theoretische scenario’s.
Dat doet echter niet af aan het feit dat een apotheek een professionele verantwoordelijkheid heeft een mogelijke lithiumintoxicatie te voorkomen.
Lithium is een goed geneesmiddel, waarschijnlijk heeft U er veel baat van.
Gelukkig bent U zelf zeer alert, dat betekent dat U ook goed voor U zelf kan zorgen.
In dit geval is mijn advies dan ook dit te overleggen met de behandelaar.
Die kan het beste de risico’s beoordelen. En eventueel besluiten een bloedspiegelbepaling te laten uitvoeren.

Het VMDB
Hallo Agnes,
Omdat ik geen arts kan ik je helaas geen duidelijk antwoord geven.
Helaas hebben we ook geen arts aan wie ik dit soort vragen kan doorsturen.
Het is denk ik het beste om gewoon met je arts te overleggen of bij de apotheker te informeren.
Het kenniscentrum beantwoordt wel vragen van behandelaars maar kan geen individueel advies geven aan patiënten.
Met vriendelijke groet,

en nog een keer

Beste Agnes,
Helaas kan ik niet wat anders dan u toch te verwijzen naar de arts en met hem/haar te overleggen wat u het beste kunt doen.
Als niet medicus is het niet verstandig om medicijnadviezen te geven.
Daarvoor zijn de artsen/apothekers.
Met vriendelijke groet,

• Lithium 500 mg
• Diazepam 10 mg nacht
• Citalopram 10 mg